아뇨, 성경에 관심 없으면 사단마귀입니다(...)

물론 알아야할 상식인지 아닌지 그걸 평가할 순 없지. 누구에게는 상식 누구에게는 비상식일 수 있는것이니까. 그런데 그런걸 한다고 욕할 수도 없는거자나?

기본적으로 지적에 동의합니다.
그러나 사례로 드신 부분은 해당 전공의 지식을 가진 분들도 상식이라고 생각할 부분이 아닌 제한된 지식이지만, 민중의례라고 불린 부분은 "예전의 대학가에서는" 남들 하는 거 구경만 한 사람들도 (가사나 그런 걸)외우진 못해도 저렇게 한다 정도는 알만큼 흔했고, 노조가 있는 직장에 다니는 사람들의 경우에는 현재도 흔히 행해지다 보니 양쪽 경험이 있는 사람들 입장에서는 그게 당연한 거 아냐란 의식이 쉽게 나온 듯 합니다.
실제로 노조 있는 직장을 다니며 시위할 정규직 인생도 90년대 초중반에 대학 다닌 사람들도 해당 연령대 전체에서는 소수에 해당하지만, 사람들은 늘 비슷한 사람들과 만나다보니 다수로 보이게 마련이죠.
그런 당연시에 지적도 할 수 있고 비판할 맘이 드는 것도 자연스럽지만,
애초의 원글 주제인 공무원 노조에 대해 행정부가 지적한 사례에 대해서는
어떤 의미이고, 어떤 방향이 옳을지 한번쯤 생각해 보는 게 좋지 않을까요

근데 '이건 정당한거임'이 아니라'이거 모르면 ㅄ'이라는 분들이 계시고, 그 분들이 웃기다는 거야.

님 포스팅이 그 반대라는건 느끼시는죠? 트랙백한 글에서 '당연히', '상식' 이란 단어도 없는데 굳이 강조표시까지 한건 명백한 오류, 또는 왜곡일뿐인데.

쿨게이들의 특유의 난독증 발동이시군요,
트랙백 순서 먼저 제대로 놓고 읽으신 후에 선생질하시길 바라겠습니다.
개독보다 더 무서운 난독증과 자기믿음 ㄷㄷ

참 희안한건 이글루스에서 쿨게이라고 불리는 애들의 무시무시한 난독증과 자뻑성이라는거, 어느새인가 글의 전후와 순서 그리고 논점까지도 싹그리 뒤집고 나서 일방적으로 비아냥거릴줄만 알면 자기가 좀 우ㅋ월ㅋ 해보이는줄 아나.

비공개 덧글입니다.

님 난독증 쩌는 듯 어떻게 해석하면 이런 포스팅을 할수 있나요?

트랙백한 글은 그냥 의견개진을 좀 거칠게 한 정도지만, 댓글들은 파쇼라는 말을 들어도 쌀듯하네요. 특히 여기까지 찾아와서 싸질러논 글들은.

지금의 논쟁 패턴은

A1: 페니실린이 뭐임? 왠 듣보잡 약임? 완전 웃기삼 ㅋㅋ
B1: 아니 님 페니실린도 모름? 얼마나 많은 사람을 구한 약인데.. 그정도는 알고 있어야 하는거 아님?
A2: 내가 왜 알아야 함? 님 파쇼?
B2: 아니 꼭 알아야 한다 이건 아니지만 뭣도 모르면서 까지마센

대략 이런 분위기인 걸로 보이는데요;

B1의 말을 앞뒤 문맥 없이 까면 당연히 가만히 있는 사람한테 페니실린을 알것을 강요하는 것으로 들리겠지만,
A1에 대한 약간의 감정적 반박이라는 문맥에서 보면 충분히 이해할만 한것 같습니다

자뻑. 이 동네는 한마디 하기가 무서운 동네죠.

자뻑이 아니라 탄식에 가까운 놀라움의 표현입니다. 2000년대 초까지는 운동권 까는 글도 제법 많았던 것 같은데, 이제는 정말 '무관심'의 대상이 된 것은 아닌가 놀랐던 것입니다.

그리고 일반인들은 자신들이 잘 모르는 분야에 대해서는 '전문가'의 말을 신뢰하고 따릅니다. 예방접종 주사약의 성분을 따져 묻는 사람들은 거의 없죠.

무엇가 비판하려면 그 동네 상식 정도는 알고 한말씀 하는 것이 좋겠죠. 민중의례라는 것을 몰랐어도 괜찮습니다. 그러나 정부가 과연 노동조합의 행사에까지 간섭하는 것이 옳은 것인지는 몰라서는 안될 일이죠. 모른다면 '질문'을 할 일이지, 단정적으로 결론을 내리면 곤란합니다.

잘 모르고 자기 견해를 밝히면 "페니실린이 뭔지 개구라 아닌가. 효과도 없더라."라는 소리 밖에 안됩니다.

한말씀 더 드리면, 과거 김대중 전 대통령이 그랬죠.

"요즘 젊은이들은 장준하와 조봉암도 모른다."

그 당시 저는 두 인물에 대해 잘 몰랐습니다. 그래서 평전 두권 사서 읽었습니다. 그러면 됩니다.

사실 페니실린이란 예시는 좀 벗어나지 않나요? x86 명령어 목록이나 페니실린은 지금 시대에서 기억해야 할 필요가 없다는 건 누구나 다 인정할 겁니다.
근데 민중의례는 기억해야 할 필요에 대해 의견이 갈리고 있는 게 사실이고, 예시 역시 의견이 갈리는 걸로 하는 게 맞지 않나 싶은데요.

저도 이번 논쟁으로 민중의례란 말을 처음 들어봤습니다.
사실 저같은 사람이 대부분 아닐까요.

헐..... 이거 이글루스의 엄청난 떡밥이구나;;;;;; 집에서 생각나서 들어왔다가 깜짝 놀랐네 ㄷㄷㄷ

꼭 이런 쿨게이류는 과장되고,잘못된 비유를 덫칠해서 난장판 만들기를 좋아하지,

그리고 지나가던 사람들이 어처구니없어서 뭐라고 좀 하면

"내가 남에게 뭐라고 하는건 정의지만, 니들이 날까면 파쇼"

따위의 중2 자기방어논리나 펴고,

게다가 제일 짜증나는건 진지하고 생각할만한 논의들도 떡밥떡밥거리면서 비야냥거리고 조롱하며 안드로메다로 날려버리는거.

개념글에 병맛트랙백 걸고 사람들 좀 많이 낚았냐? 쯥.
그래서 행복하냐? 좋~겠다 참

그들이 말하는 민중운동, 민주화 운동이란 이런 것입니다.

1 열심히 누군가를 깝니다. 그리고 저 놈만 없어지면, 저놈의 세력만 타도되면 새로운 세상이 올것처럼 떠들어 댑니다. 그러나 본인들은 나서지 않고 어디서 적당히 희생자를 물색합니다.

2 자발적인 희생자가 나타나서 희생이 됩니다. 아니면 강제로라도 희생 시킵니다.

3 희생자가 희생되면 아 저 악랄한 공권력이 사람을 죽였다고 합니다. 한국사회는 원인이야 어떻든 사람이 죽었다는 것만으로도 동정심을 줍니다. 그러니 그것을 열심히 이용해 먹습니다. 그리고 희생자와 같은 편이니 자동으로 의로운 집단이 됩니다.

쿨게이 운운하는 애들 IP는 죄다 같을 것 같음.
인간적으로 최소한 프록시는 쓸라나?

뭐 방문판매는 규제를 받습니다. 방문판매는 일종의 민폐이기도 합니다. 또한 여러가지 문제가 있어 방문판매법으로 별도의 규제를 하고 있습니다. 저는 방문판매원들을 전혀 상대하지 않습니다. 요즘에는 판매원들보다는 주로 교회분들이 많이 찾아오시는 것 같던데.

'노동교육'의 필요성은 저만 제기하는 것도 아니고, 일선 교육자들도 느끼는 것입니다. 발로 뛰는 것에도 한계가 있으니 교육이 필요하다는 말씀입니다. 사회운동이라고 해서 효율성 따지면 안되나요?

편의에 따라 어떤 직군을 오간다는 말씀인지요? 노동자라는 개념은 항상 '고용이 불안'해야 쓸수 있는 것인가요? 그렇지 않습니다. 정리해고가 사실상 없던 시절에는 노동자란 없었나요? 근로기준법, 노동조합법 등에서 쓰는 '노동자'란 개념은 법률적인 개념입니다. '종속적 근로관계'에 있는 자라면 노동자입니다. 그 사용자가 하나님이건 알라신이건 상관없습니다. 고용안정 여부도 아무런 상관이 없습니다. 변호사도 판사도 교수도 노동자입니다.

자영업 비중이 높은 것은 그만큼 '노동자의 지위'가 열악함을 의미합니다. 우리나라 자영업은 위기입니다. 만년 위기입니다. 죄다 요식업에 몰려 있고, 자영업의 대다수를 차지하는 서비스업의 질은 최악입니다. 겨우 버티는 요인 중 하나는 노동법령을 위반하면서 사용하는 '알바' 때문이죠.

경제구조상의 문제가 먹이사슬의 가장 밑바닥 약자에게 죄다 전가되고 있습니다. 영세자영업자들에 대해서는 그런 이유로 두가지 감정을 동시에 갖고 있습니다.

자영업자들은 '사용자'라서 그들 때문에 노동운동이 환영받을 환경은 아니라는 것인가요? 중소기업주, 영세자영업자들은 별도의 대책을 강구해야지 기껏 알바 착취해서 이윤 챙기는 것으로는 겨우 연명이나 하다가 퇴출되는 것입니다. 자영업자들도 결국 경제법의 보호를 받아야 하는 경우가 늘고 있습니다.(독점규제법, 가맹사업법, 하도급공정화법 등) 자신들은 '사용자'라서 팔자 좋은 소리 하실 형편이 못되는 분들이 많죠. 자영업하다 망해서 '일용 노동자' 신세로 전락한 분들도 많습니다.


백범 / 님의 고견은 제 지능으로는 받아들이기 힘드니 헛고생은 하지 마세요.

장준하, 조봉암. 김대중이 보기에 젊은이들이 최소한 알아야 할 현대사의 인물 둘을 꼽은 것이겠죠. 백범이란 이름이 참 싸게 보입니다. 그려.

'민중의례가 뭔진 모르지만 일단 까고 봐야겠다"는 사람들을 까는 게 '자기들만의 상식 선언'으로 비춰질 수도 있군요. 하기야 제목만 보면 그럴 수도 있죠.

하지만 저 '모르는 것이 죄는 아니다'는 매우 적절한 제목으로 보입니다. 모르는 게 죄는 아니죠. 뭣도 모르면서 일단 까고 보는 게 매우 잘못된 일일 뿐.

아니, "민주화"에 성공을 했다면 "민주열사"들도 마땅히 "호국영령"의 반열에 올라서 국민의례를 통해 기려지게 해야 하는게 정석 아닙니까?

민주화를 이룩했다는 분들이 제도권 안으로 자신의 이념을 집어넣을 생각은 안 하고 자꾸 거기서 분리되려고 하는걸 보면 참...

군대에서 민중투쟁가요같은게 군가로 불려지는 날이 와야 진짜 민주화가 이룩되는게 아닐까 합니다. ;;

그렇지요 누군가에겐 상식이지만 누군가에겐 상식이 아니지요.

그런데 최근 이런 떡밥에 달린 댓글들을 보니까 난독증이 많아서 '야이 ㅄ아 그것도 모르냐' 라는 강요와 경멸의 시선을 보내면서 'ㄴㄴ 그런건 아님' 이라며 애써 합리화를 하고있다는걸 자신들을 못느끼는듯 싶습니다.

Commented by prismatic at 2009/10/23 21:19
사실 페니실린이란 예시는 좀 벗어나지 않나요? x86 명령어 목록이나 페니실린은 지금 시대에서 기억해야 할 필요가 없다는 건 누구나 다 인정할 겁니다.
근데 민중의례는 기억해야 할 필요에 대해 의견이 갈리고 있는 게 사실이고, 예시 역시 의견이 갈리는 걸로 하는 게 맞지 않나 싶은데요.


최근에 봤던 댓글중 절정판이네요.

"페니실린 같은 항생제는 나쁜 물질인 것 같다. 나는 항생제 때문에 두드러기가 난 적이 있었다. 항생제가 좋다는 건 당신들만의 상식이고. 항생제를 공격한다!"

"내가 생물학 좀 해봤는데, 자본주의라는 시스템으로부터 종양이라는 메타포가 떠오른다. 자본주의가 낫네 사라지지 않네 하는 건 당신들만의 생각이고, 자본주의를 공격한다!"